Commons:Deletion requests/File:Battleship Potemkin.webm

From Wikimedia Commons, the free media repository
Jump to navigation Jump to search
This deletion discussion is now closed. Please do not make any edits to this archive. You can read the deletion policy or ask a question at the Village pump. If the circumstances surrounding this file have changed in a notable manner, you may re-nominate this file or ask for it to be undeleted.

File:Battleship Potemkin.webm[edit]

Eisenstein died in 1948. The film was first shown in 1925. I therefore don't see why {{PD-Russia-2008}} should be applicable. Per footnote 2 in that template, "Cinema films first shown before January 1, 1929 are subjects of points 1 and 2 of this template" which require that either

  • The author of this work died before January 1, 1942

or

  • The author of this work died between January 1, 1942 and January 1, 1946, did not work during the Great Patriotic War (Eastern Front of World War II) and did not participate in it

would be true. But both don't apply to Eisenstein. The infobox in Commons:Copyright rules by territory/Russia seems to suggest a standard duration of the copyright term of Life + 70 years which, however, doesn't seem to be supported by the text (does the infobox need correction?). Gestumblindi (talk) 22:18, 13 June 2020 (UTC)[reply]

  •  Delete. Russian copyright is Life + 70 (for those who did not work during the Great Patriotic War) or Life + 74 (for those who did). It appears the templates are wrong. Since it looks like Eisenstein did work during the war, undelete on 1 January 2023 (74 years plus 1949, as years are counted from January 1 of the year following the year of death). The work will become PD-US-Expired on 1 January 2021. --Mdaniels5757 (talk) 23:23, 22 June 2020 (UTC)[reply]
  •  Comment Since we're talking about deleting this file due to not fitting this two conditions, Shouldn't this nomination apply to the majority, if not all, of Eisenstein's films uploaded here at Commons?. Mayimbú (talk) 23:31, 1 July 2020 (UTC)[reply]


  • Keep because the Battleship Potemkin entered in the public domain in 1995/1996 or even in 1935. I am not a lawyer but I found the following (most of laws are on Wikisource):
  1. Постановление ЦИК и СНК СССР от 30.01.1925 «Об основах авторского права»
    6. Авторское право за изъятиями, установленными в нижеследующих (7, 8 и 9) статьях, принадлежит автору в течение 25 лет со времени появления его произведения в свет (ст. 10). As far as I understand it means all works of co-authors (natural persons) of the film entered in the public domain in 1950 (or +15 years) if this law is applicable.
    8. Срок пользования авторским правом на произведения хореографические, пантомимы, кинематографические сценарии и кино-ленты устанавливается в десять лет. As far as I understand it means the film as a whole entered in the public domain in 1935 if this law is applicable.
    10. Всякое произведение считается появившимся в свет первого января того года, в течение которого оно было впервые правомерно издано соответствующим техническим способом. It means publication date by the law is 1 January 1925.

  2. The film was released on 21 December 1925 in the Russian SFSR (Moscow) by the 1st studio of Goskino (первая фабрика Госкино). Publication date by the law: 1 January 1925. Legislation of the Russian SFSR is applicable law.

  3. Декрет (Постановление?) ВЦИК и СНК РСФСР от 11.10.1926
    1. Авторское право, согласно постановлению Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комисаров Союза ССР от 30 января 1925 года об основах авторского права, признается за всеми авторами в отношении произведений, на которые не истекли сроки, указанные в упомянутом постановлении.
    2. К судебным и иным спорам, основанным на правоотношениях между автором и другими лицами, возникших до введения в действие настоящего постановления, имеют применение ранее действовавшие законы.
    3. Поскольку правоотношения, допускавшиеся действовавшими в момент возникновения их законами, недостаточно полно регулировались этими законами, то к ним применяются правила постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 30 января 1925 года и настоящего постановления. It means this law is applied retroactively.
    5. Авторское право на коллективные произведения, составляющие одно нераздельное целое, принадлежит всем авторам; взаимные отношения их регулируются соглашениями между ними.

  4. Дополнительное Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 23 января 1928 года (Собр. Узак., 1928, N 14, ст. 112)

  5. Постановление ЦИК и СНК СССР от 16.05.1928 основы авторского права
    10. Авторское право, за изъятиями, установленными в ст. ст. 11, 12 и 13, принадлежит автору пожизненно, а наследникам его — в пределах сроков, предусмотренных ст. 15.
    11. Срок пользования авторским правом на произведения хореографические, пантомимы, кинематографические сценарии и киноленты устанавливается в десять лет.
    14. Всякое произведение считается появившимся в свет 1 января того года, в течение которого оно было впервые правомерно издано соответствующим техническим способом.
    15. После смерти автора авторское право переходит к его наследникам на пятнадцать лет, считая с 1 января года смерти автора, за исключением случаев, предусмотренных в ст. ст. 11, 12 и 13, когда авторское право переходит к наследникам лишь на не истекший ко дню смерти автора остаток установленного в законе срока.

  6. Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 8.10.1928 об авторском праве

    1. Все взаимоотношения по авторскому праву, в частности, отношения, вытекающие из издательского и постановочного договоров, регулируются настоящим Постановлением с 1 января 1929 года. 2. Вопросы об авторском гонораре, а равно все другие правоотношения и споры, возникшие из авторского права до введения в действие настоящего Постановления, разрешаются на основе ранее изданных законов. As far as I understand It means this law is NOT applied retroactively. Примечание. К издательским и постановочным договорам, заключенным после 17 июля 1928 года, применяются Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза С. С. Р. от 16 мая 1928 года об Основах авторского права и настоящее Постановление. 3. Авторское право на кино-ленты признается за выпускающим их в свет кино-производственным предприятием. За автором сценария сохраняется право на получение вознаграждения за публичную демонстрацию кино-ленты. 7. Указанный в статье 14 Основ авторского права от 16 мая 1928 года срок авторского права на кинематографический сценарий исчисляется со дня первой публичной демонстрации изготовленной по такому сценарию кино-ленты. Появлением в свет кино-сценария и кино-ленты, в смысле статьи 14 Основ авторского права от 16 мая 1928 года, считается день первого публичного демонстрирования кино-ленты, в случае же, если кино-сценарий был до того опубликован в печати, то появлением его в свет считается день опубликования в упомянутом порядке. Публичной демонстрацией кино-ленты не считается так называемый общественный просмотр кино-ленты, при условии невзимания платы со зрителей.

  7. закон «Об утверждении основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик», вступивший в силу 1 мая 1962 года
    Статья 482. Соавторство. Авторское право на произведение, созданное совместным трудом двух или более лиц (коллективное произведение), принадлежит соавторам совместно независимо от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет также и самостоятельное значение. Каждый из соавторов сохраняет свое авторское право на созданную им часть коллективного произведения, имеющую самостоятельное значение. Часть коллективного произведения признается имеющей самостоятельное значение, если она может быть использована независимо от других частей этого произведения. Отношения между соавторами могут быть определены их соглашением. При отсутствии такого соглашения авторское право на коллективное произведение осуществляется всеми соавторами совместно, а вознаграждение распределяется между ними в порядке, предусмотренном законодательством Союза ССР и постановлениями Совета министров РСФСР.

    Статья 486. Авторское право на кинофильмы, телевизионные фильмы, радио- и телевизионные передачи. Авторское право на кинофильм или телевизионный фильм принадлежит предприятию, осуществившему его съемку. Авторское право на любительский кинофильм или телевизионный фильм принадлежит его автору или соавторам. Автору сценария, композитору, режиссеру-постановщику, главному оператору, художнику-постановщику и авторам других произведений, вошедших составной частью в кинофильм или в телевизионный фильм, принадлежит авторское право каждому на свое произведение. Авторское право на радио- и телевизионные передачи принадлежит передающим их радио- и телевизионным организациям, а на произведения, включенные в эти передачи, - их авторам. It means professional film as a whole is always owned by legal entity. This legal entity is initial copyrightholder. Co-authors (natural persons) are not copyrighholders of a film as a whole.

    Статья 496. Срок действия авторского права. Авторское право принадлежит автору пожизненно. После смерти автора авторское право на его произведения в пределах, установленных законодательством Союза ССР и настоящим Кодексом, переходит по наследству и действует в течение пятнадцати лет, считая с первого января года смерти автора. Пределы выплаты наследникам автора авторского вознаграждения в зависимости от суммы этого вознаграждения определяются постановлением Совета министров РСФСР. Авторское вознаграждение, выплачиваемое наследникам автора, во всяком случае не может превышать 50 процентов вознаграждения, которое причиталось бы самому автору. It means copyright term for co-authors (natural persons) of a film is life + 15 years.

    Статья 497. Срок действия авторского права на коллективное произведение. Авторское право на коллективное произведение принадлежит каждому из авторов пожизненно и переходит к его наследникам. Наследники каждого соавтора пользуются авторским правом в течение пятнадцати лет, считая с первого января года его смерти. После этого принадлежавшее умершему соавтору и перешедшее к наследникам право на долю вознаграждения за использование коллективного произведения прекращается.

    Статья 498. Срок действия авторского права, принадлежащего организациям. Авторское право организации действует бессрочно. В случае ее реорганизации принадлежавшее ей авторское право переходит к ее правопреемнику, а в случае ликвидации – к государству. It means all legal entities hold perpetual copyright.

  8. Гражданский кодекс РСФСР, вступил в силу 11 июня 1964 года

    Статья 486. Авторское право на кинофильмы, телевизионные фильмы, радио- и телевизионные передачи. Авторское право на кинофильм или телевизионный фильм принадлежит предприятию, осуществившему его съемку. Авторское право на любительский кинофильм или телевизионный фильм принадлежит его автору или соавторам. Автору сценария, композитору, режиссеру - постановщику, главному оператору, художнику - постановщику и авторам других произведений, вошедших составной частью в кинофильм или телевизионный фильм, принадлежит авторское право каждому на свое произведение. Авторское право на радио- и телевизионные передачи принадлежат передающим их радио- и телевизионным организациями, а на произведения, включенные в эти передачи, - их авторам.

  9. 1973 copyright term extention from 15 to 25.

  10. 1992 copyright term extention from 25 to 50.

  11. Федеральный закон от 18.12.2006 N 231-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

    Статья 6. Сроки охраны прав, предусмотренные статьями 1281, 1318, 1327 и 1331 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются в случаях, когда пятидесятилетний срок действия авторского права или смежных прав не истек к 1 января 1993 года.

    Авторское право юридических лиц, возникшее до 3 августа 1993 года, то есть до вступления в силу "Закона" Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах", прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения. К соответствующим правоотношениям по аналогии применяются правила части четвертой Кодекса. Для целей их применения такие юридические лица считаются авторами произведений. Perpetual copyright of legal entities was replaced by 70 years after publication or creation.

  12. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 5 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 29 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 марта 2009 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    4. На основании абзаца второго статьи 6 Вводного закона авторское право юридических лиц, возникшее до 03.08.1993, то есть до вступления в силу Закона об авторском праве, прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано - со дня создания произведения. К соответствующим правоотношениям по аналогии применяются правила части четвертой ГК РФ. Для целей их применения такие юридические лица считаются авторами произведений.

    Руководствуясь данными законоположениями, судам следует учитывать: указание на то, что для целей применения правил части четвертой Кодекса юридические лица считаются авторами произведений, не означает признания соответствующих юридических лиц авторами, обладающими всем комплексом интеллектуальных прав на произведение, которые могут принадлежать авторам - физическим лицам, - а именно личными неимущественными правами.

    Вследствие этого к юридическим лицам, приобретшим авторские права до 03.08.1993, применяются положения части четвертой ГК РФ, регулирующие осуществление, прекращение исключительного права и распоряжение им. Личные неимущественные права на соответствующие произведения принадлежат физическим лицам. Natural persons hold only moral rights. Legal entity is the only copyrightholder and it holds copyright during 70 after publication or creation. All other rules for public domain issues are NOT applicable. This is final decision and it is obligatory for all courts in future.      TarzanASG +1  16:17, 22 October 2020 (UTC)[reply]
      • Раз уж я подобрал эти отрывки из законов, напишу то, что я думаю о статусе фильма за все годы. Чтобы были выполнены правила статьи 6 и пленума ВС и ВАС, надо, чтобы у юрлиц был тот самый вечный копирайт. Именно вечный копирайт юрлиц был заменён на 70 лет после публикации. Я так понимаю, что он возник в 1962 году ретроактивно. Кинолента в целом перешла в общественное достояние в 1935 году, а потом её вернули и сразу под вечный копирайт. На киноленту исключительных прав у физлиц не было никогда - ни в 1925, ни потом.

        Мне кажется, что тексты "Авторское право за изъятиями, установленными в нижеследующих (7, 8 и 9) статьях" и "Авторское право, за изъятиями, установленными в ст. ст. 11, 12 и 13" в постановлениях 25 и 28 годов подразумевают "Автору сценария, композитору, режиссеру-постановщику, главному оператору, художнику-постановщику и авторам других произведений, вошедших составной частью в кинофильм или в телевизионный фильм, принадлежит авторское право каждому на свое произведение" в более поздних законах, а также говорят о том, что с самого начала есть отдельные права на весь фильм, и есть права каждого автора на свою часть. Права юрлиц и права физлиц возникают отдельно и на разные сроки, и потом идут отдельно все эти десятилетия каждое по своим правилам. Сейчас же не так. Физлицо создало произведение и продало исключительные права юрлицу, но отсчёт всё равно по правилам для физлица.

        Те права, которые по остаточному принципу принадлежали лично Эйзенштейну, истекли в 1950 году. По закону 1962 года права Эйзенштейна истекли в 1962 году. Поправки 73 года не касались общественного достояния. Дальше смотрим на совеременные законы и более-менее современные сроки и правила охраны АП. Современные законы говорят, что каждому принадлежат права на свою часть произведения. У Эйзенштейна вообще никогда не было исключительных прав на весь фильм. Есть фильм, есть предприятие/юрлицо и исключительные права на фильм как единое целое только у юрлица. Может ошибся в мелочах или по-крупному, но надеюсь это всех подтолкнёт к решению вопроса, чтобы годами не обсуждать одно и то же. Я так понимаю, что самое важное - это ГК 62-64 годов, а по законам 20-х, как я показал, уже всё истекло, а потом они сами были отменены в 62 году и новые законы имели обратную силу.  TarzanASG +1  01:14, 24 October 2020 (UTC)[reply]

Kept: according to the court decision provided by TarzanASG and his arguments. --rubin16 (talk) 09:34, 23 March 2021 (UTC)[reply]

Retrieved from "https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Deletion_requests/File:Battleship_Potemkin.webm&oldid=702141441"